"낭만적 인 사랑은 성적 사랑"
ChroniquesDuVasteMonde : 우리는 다른 절반을 찾을 수 있다는 낭만적 인 생각을 가지고 있습니다. 사랑이 우리를 먼저 완성합니까? 아니면 우리가 진정으로 사랑해야한다는 것인가?
Toni Morrison : 우리는 아마도 이미 전체를 느껴야 할 것입니다. 그러나 오늘날 우리의 사랑에 대한 시각은 너무 제한적입니다. 항상 두 파트너 간의 사랑에 관한 것입니다. 다른 남성과의 완벽한 조화는 우리 남성 버전입니다. 사랑은 우리를 인간으로 만듭니다.
ChroniquesDuVasteMonde : 어느 정도까지?
토니 모리슨 (Toni Morrison) : 동물들은 번식하고, 어린 새끼를 먹이고, 공격을 받으면 무리를 지어 머물러 있습니다. 그러나 낯선 사람을 돌보는 본능은 그를 위해 헌신하는 것이 급진적 인 생각입니다. 그리스도 께서 "서로 사랑하라"고 말씀 하셨을 때, 사람들은 "너는 무엇을 의미 하는가?"라고 말했습니다. 이것은 인간적이고 인간적인 것에 대한 발전입니다.
ChroniquesDuVasteMonde : 당신의 새로운 소설 "사랑"의 고전적인 사랑 관계가 그 역할을하지 않는 이유가 무엇입니까?
Toni Morrison : 예, 나는 그 단어 속에있는 감정의 범위를 탐구하고 싶었습니다. 한 가지 형태의 사랑 만이 아닙니다. 당신이 말한 그 전체 성숙한 성인기에 도달하면, 사랑의 마음이 관대 한 곳으로 올 수 있습니다.
ChroniquesDuVasteMonde : 사심없는 감각으로?
Toni Morrison : 그런 것. 많은 사람들이 사랑을 "나를 사랑해", "나를 더 크게", "나를 기분 좋게", "나를 행복하게"로 이해합니다. 사랑에 대한이 생각은 척도를 넘어서는 것입니다. 그리고 그녀는 영아입니다. 그러나 자신에 관한 것이 아닌데 어떻게 사랑합니까? 내 책에서 생각할 수있는 가장 극적인 것은 갱단에 빠진 소년이 생각하지 않고 소녀를 풀어 놓는 장면입니다. 그는이 모든 것을 가지고 있지 않다. 시나리오의 모든 것이 유리하다고 주장한다. 대신 그는 그녀를 풀어 준다.
ChroniquesDuVasteMonde :이 순간 사랑인가?
Toni Morrison : 그것은 사랑입니다. 본능적이다. 그것은 순수한 순간입니다. 낭만적 의미가 아니라 한 사람이 다른 사람에게 가져다 줄 수있는 이타적인 사랑의 순간. 그 아이는 얻을 것이 없으며 잃기 만합니다. 그는 14 살이고, 아내가 없었으며, 모두 그렇게하고 있으며, 음악은 호황을 누리고 있으며, 그는 그 일원이되고 싶어합니다. 그러나 그에게 소녀를 포기할 수있는 뭔가가 있습니다.
ChroniquesDuVasteMonde : 그래서 마음이 실패하면 여전히 사랑에 대한 희망이 있습니다.
Toni Morrison : 폭력은 자연스러운 이론입니다. 그러나 우리의 초기 본능은 파괴보다 사랑에 더 가깝다고 생각합니다.
ChroniquesDuVasteMonde : 그럼 당신은 폭력을 배워야하고, 사랑은 타고난 것인가?
Toni Morrison : 네. 이 세상은 오랫동안 엄청나게 폭력적이었다고 말하는 경향이 있습니다. 그래서 우리는 그렇게합니다. 나는 반대 다. 우리는 다르지만 폭력에 대한 교육을 받았다. 아부 그 라이브의 고문 이미지에 대해 너무 충격적이었습니다. 고문은 흔한 일이 아니지만 평소의 기쁨은 충격이었습니다.
ChroniquesDuVasteMonde : 사랑이 타고난 것이라면 여전히 페이지를 배웠습니까?
Toni Morrison : 사랑은 배울 수 있다고 생각합니다. 자신을 최대한 활용하는 것은 통찰력입니다.
ChroniquesDuVasteMonde : 또한 이기적인면을 사랑하지 않습니까? 특히 섹슈얼리티에 관해서?
Toni Morrison : 그것은 단지 얻는 것이 아니라주는 것에 관한 것입니다. 흥분의 부분은 당신 자신의 엑스터시가 아니라 엑스터시를 일으키는 것입니다. 그런 일이 생기면 다시는 아무것도 만족하지 못할 것입니다. 이러한 자기 방종과 자기 기부의 조합이 다른 방면의 즐거움이되거나 그 반대가 될 때, 그것은 정말로 관대하고 사심없고 개방적입니다.
ChroniquesDuVasteMonde : 다른 사람을 잃고 동시에 하나를 찾으세요?
Toni Morrison : 예,하지만 무엇보다 "저를 기분 좋게 만드십시오"이상의 것이 있습니다. 그것은 많은 사람들에게 충분하지만, 다른 하나는 훨씬 더 강력합니다. 그리고 그것은 독특합니다. 그것과 같은 것은 없습니다.
ChroniquesDuVasteMonde : 우리는 진정으로 여러 사람을 사랑할 능력이 있습니까?
Toni Morrison : 물론 한 명 이상을 사랑할 수 있습니다. 제 학생들은 때로는 "모리슨 교수님, 세계에 인간이 한 명 있다고 생각합니까?"라고 묻습니다. 나는 항상 "7 명이있을 것입니다.하지만 여행을해야합니다." 한 사람의 생각은 너무 중세입니다. 아마도 한 번만 진정으로 사랑하는 사람들이 있을지 모릅니다. 그렇다고해서 네 번, 다섯 번 연속으로 사랑할 수있는 사람들이 없다는 의미는 아닙니다.
ChroniquesDuVasteMonde : 그러나 평행하지 않습니까?
Toni Morrison : 나는 그것이 어렵다는 것을 안다.
ChroniquesDuVasteMonde : 왜?
제 생각에는 탐욕이 작용합니다. 두 사람이 간다면, 왜 세 사람도 아니고, 모두 같은 시간에. 그렇다면 이제는 더 이상 특별한 것이 아닙니다.
ChroniquesDuVasteMonde : 진정한 사랑은 독점적이어야한다는 뜻입니까?
Toni Morrison : 저는 그 말을하고 싶지 않습니다. 그러나 나는 내가 말했던 교환과 관대함을 찾는 확률이 다소 제한적이라고 생각합니다. 내가 하 렘을 가진 사람이라면, 나는 물론 "나는 30 명의 여성을 사랑할 수있다"고 말할 것입니다. 그러나 나는 여성 관점을 가지고 있으며, 저에게는 소비와 같다고 들립니다.
ChroniquesDuVasteMonde : 이제 극단으로 가보겠습니다. 단 두 사람에 대한 사랑조차도 우리 사회에서 실제로 받아 들여지지 않습니다.
Toni Morrison : 너 섹스 얘기 야.
ChroniquesDuVasteMonde : 아니, 사랑해.
Toni Morrison : 물론 여러 사람과 함께 인생을 나눕니다. 당신은 당신의 어머니, 당신의 아이들을 사랑합니다.
ChroniquesDuVasteMonde : 아니, 나는 섹스를 포함하여 낭만적 인 사랑을 의미한다.
Toni Morrison : 그래서 섹스에 대해 이야기하고 있습니다.
ChroniquesDuVasteMonde : 아니, 사랑해.
Toni Morrison : 낭만적 인 사랑은 성적 사랑입니다.
ChroniquesDuVasteMonde : 좋습니다. 낭만적 인 동시에 두 사람을 사랑할 수 있다고 생각하니?
Toni Morrison : 상상할 수 있다고 생각합니다. 그러나 나는 그 능력을 가지지 못했다. 나는 그것도 믿지 않는다. 나는 한 사람 한 명을주지 않는 것이 핑계라고 생각합니다. 나는 동시에 여러 사람을 사랑하는 여성이나 남성이 있다는 것을 부정하지 않습니다. 나는이 친구의 개념에 개입하기를 원하는 친구를 기억한다. 그러나 결국 그녀는 유일성이 결여되었다. 그녀는 세 가지 중 하나였습니다.
ChroniquesDuVasteMonde : 왜 그렇게 많은 사람들이 사랑에 빠져들고 있습니까?
Toni Morrison : 아무도 우리에게 사랑을 가르쳐주기 때문에. 얘들은 조롱 받고있다. 소녀는 사랑을 관리하도록 가르쳐집니다. 사랑은 당신을 위험에 빠뜨릴 수 있기 때문에 위험한 상황에 처하게됩니다. 그것은 당신을 다른 야망으로부터 보호 할 수 있습니다. 너 스스로 사랑을 배워야 해. 그리고 때로는 다른 사람들을 볼 수있는 행운이 있습니다.
ChroniquesDuVasteMonde : 여전히 30 대에는 많은 가족 관계가없는 사람들이 있습니다. 그런 사람이 감히 사랑할 것이라고 추측해서는 안됩니까?
Toni Morrison : 부모님과 어울리지 않을까 걱정됩니다. 그들은 "부모님은 40 년 동안 같이 지내 왔지만 내 기회는 크지 않다. 나는하고 싶지 않은 실수를 많이한다." 부모님은 그런 말을하지 않으 셨습니다. 그들은 사랑에 빠져 함께 지 냈습니다. 이 리뷰가 없습니다 : "이 사람이 될 것인가?" 반면에 그들의 자녀들은 확신하고 싶어합니다. "이 사랑은 내 인생이 끝날 때까지 지속됩니까?"라고 묻는 것은 실수입니다. 누가 그것을 묻습니다, 품질에서 수량으로 이동합니다.
ChroniquesDuVasteMonde : 로맨스에 대한 당신의 생각은 무엇입니까?
토니 모리슨 (Toni Morrison) : 로맨스는 당신이 매력을 느끼는 누군가를 만날 때 일어나는 일이며, 세상은 달라 보입니다. 빛의 변화, 음식의 맛, 당신이 너무 기분이 좋으므로 모든 것이 바뀝니다.
ChroniquesDuVasteMonde :이 기분을 어떻게 보존 할 수 있습니까?
Toni Morrison : 당신은 사랑을 영원한 것으로 만드는 것을 의미합니까? 이 아이디어를 우선 제거하십시오. 사랑을 순간의 문제로 만드십시오. 두 번째는 유머입니다. 왜 모두가 사랑을 진지하게 받아들이고 있습니까?
ChroniquesDuVasteMonde : 당신은 지금 사랑에 빠져 있습니까?
Toni Morrison : 아닙니다. 그러나 사랑에 빠지는 것은 정말 멋진 느낌입니다. 그것을 갖는 것은 불행한 일입니다. 절대로 경험하지 못한 것은 재앙입니다.
ChroniquesDuVasteMonde : 사랑을 잊었을 때 순간적으로 있습니까?
Toni Morrison : 절대로. 어쩌면 너는 그렇게하도록 강요 할 수있다. 그러나 나는 당신이 그 사랑을 잊을 수 없다고 생각합니다. 그것은 너무 중요합니다.
ChroniquesDuVasteMonde : 어떤 대용품도 생각할 수 없습니까? 우정, 친밀감?
Toni Morrison : 그건 다릅니다. 어쩌면 더 만족스럽고 오래 지속될 수도 있습니다. 우정은 사랑처럼 발전하지 않습니다. 우정을 쌓아야 만, 우승해야합니다.
ChroniquesDuVasteMonde : 당신은 사랑에 종사하지 않겠습니까?
Toni Morrison : 네. 평생 동안. "너는 그들과 함께있어, 이제는 그들과 함께 도망 간다"는 효과가 없다. 그런 식으로 시작할 수도 있지만, 뭔가를 키우고, 책을 쓰고, 뭔가를 심는 것처럼 작업해야합니다. 사랑은 소중합니다. 그것은 무한하지 않으며 무조건적이지 않으며 영원히 지속되지 않습니다. 그냥 가져 가서 작업하십시오. 그런 다음 자신의 무언가를주고 무언가를 취하십시오. 어떤 사람들에게는 부부로서 훌륭하게 어울려서 더 쉽습니다.
ChroniquesDuVasteMonde : 오래 여행하신다면 ...
Toni Morrison : 정확하고, 하나를위한 7 가지 중 하나를 만났습니다.
ChroniquesDuVasteMonde : 사랑하는 자존심은 우리의 모든 사랑하는 사람과 닮았습니다. 왜냐하면 그것은 단지 우리의 사랑의 길이기 때문입니까?
Toni Morrison : 그것은 사랑하는 사람의 감정적 인 삶이 얼마나 부유한지에 달려 있습니다. 나는 바보 같은 사람들이 바보를 사랑한다는 것을 확신한다. 일반적인 사람들. 그러나 그것을 바꿀 수있는 것은 사랑의 힘입니다. 당신은 똑똑해 질 수 있고 당신은 의미심장함을 그만 둘 수 있습니다. 그리고 만약 누군가의 사랑이 파괴적이라면 우리는 그것을 바꿀 수 있고 다른 누군가를 다르게 사랑할 수 있습니다.
ChroniquesDuVasteMonde : 우정은 필요한 근거입니까?
Toni Morrison : 우정은 정말 쉽습니다. 당신이 누군가와있는 것을 좋아한다면, 그것은 더욱더 사랑을 만듭니다. 그리고 그것은 더 재미 있습니다. 당신은 한 사람에게서 모든 것을 원하지 않는다는 것을주의해야합니다.
ChroniquesDuVasteMonde : 내 애인이 나의 가장 친한 친구, 가장 큰 애인, 좋은 요리사, 내 아이들의 아버지, 연극 반주 일 필요는 없다고 말하고 싶습니까?
토니 모리슨 : 누가 그것을 견딜 수 있었습니까? 사람, 직장, 아이들, 그림, 무엇이든간에 많은 것을 사랑하십시오. 당신의 사랑을 조금 분배하십시오.
ChroniquesDuVasteMonde : 나는 5, 6, 7의 사랑을 기억할 것이다. 당신은 실제로 사랑이 매번 비슷하게 강렬해질 수 있다고 생각합니까 아니면 인생에서 결정적인 사랑이 있으며 다른 모든 사람들은 그들의 그림자 속에 있다고 생각합니까?
Toni Morrison : 그것은 각각에 달려 있습니다.
ChroniquesDuVasteMonde : 강도를 높이는 능력이 위험을 감수하는 것과 관련이 있습니까?
Toni Morrison : 그것은 기대가없는 것에 관한 것입니다. 당신은 18, 25, 35의 완벽한 사랑을 가질 수 있습니다. 그리고 당신이 숭배하는 누군가를 만날 때, 당신은 18 세 때와 똑같은 것을 느끼고 싶지 않을 것입니다. 아마도 그 시간의 느낌은 피상적 일 것입니다. 에로틱 한 변화. 그의 목의 스윕은 대화보다 덜 매력적일 수 있습니다. 다른 마음을 만지는 것보다 더 에로틱 한 것은 없습니다. 그리고, 물론, 더 이상 말하고 싶지 않고 그냥 잠자리에 드는 부분이 있습니다.
ChroniquesDuVasteMonde : 몇 명이나 더 드릴까요?
토니 모리슨 : 하나.
토니 모리슨
1931 년 2 월 18 일 오하이오 주 로리 안 (Lorian)의 산업 마을 Chloe Anthony Wofford에서 태어났습니다. 워싱턴 D.C. 하워드 대학교에서 공부하는 동안. 그녀는 2 명의 아들이있는 자메이카 건축가 해롤드 모리슨 (Harold Morrison)을 만났습니다. 결혼은 6 년 동안 지속되었다.
토니 모리슨 (Timi Morrison)은 대학 강사로 일했으며 강사로 일하면서 1970 년 첫 소설
"아주 파란 눈"
, 돌파구는 1977 년에 시작되었습니다.
"솔로몬의 노래"
, 이들과 다음 소설에서
"Teerbaby"
,
"사랑하는"
과
"재즈"
흑인 미국 여성의 세계를 묘사합니다.
1989 년부터 Toni Morrison은 University of Princeton에서 인문학 교수로 강의하고 있습니다. 그녀는 1993 년 노벨 문학상을 비롯하여 수많은 상을 수상했습니다.
9 월에 Rowohlt는 최신 소설을 출간합니다. "사랑" 토니 모리슨.
